中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)消息:英文《中國(guó)日?qǐng)?bào)》12月15日?qǐng)?bào)道:闊別影壇三年,張藝謀帶來(lái)一部喜鬧加懸疑的《三槍拍案驚奇》。上映數(shù)天,褒貶不一,有人從頭樂(lè)到尾,有人認(rèn)為這不過(guò)是一場(chǎng)加長(zhǎng)版的二人轉(zhuǎn)。盡管如此,“張藝謀”這三個(gè)字就是話題本身。而話題帶來(lái)市場(chǎng),截止本周一,《三槍》的票房已經(jīng)毫無(wú)懸念地迅速過(guò)億。
電影首映前晚,張藝謀談鋒甚健。談話已經(jīng)不止于電影本身,對(duì)商業(yè)與藝術(shù)之爭(zhēng)、好萊塢伸來(lái)的橄欖枝、奧運(yùn)期間的心路歷程和后奧運(yùn)時(shí)代的自我調(diào)適,他都暢所欲言。
采訪中,我看到一個(gè)新鮮的張藝謀。他戴愛馬仕的帽子和圍巾,喜歡深夜看電視劇和上網(wǎng),還時(shí)不時(shí)蹦出“寂寞”、“傳說(shuō)”等網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)。他看很多時(shí)尚秀,并總結(jié)出它們“就是靚麗混搭”。而對(duì)于“領(lǐng)軍人物”,“標(biāo)桿”之類的稱謂,他連連擺手,笑稱自己已經(jīng)回歸一個(gè)普通導(dǎo)演。他說(shuō),奧運(yùn)會(huì)巨大的壓力和榮耀過(guò)后,他只想憑興奮、沖動(dòng)和快感輕松地拍一部電影。而觀眾的笑聲,是他的唯一標(biāo)準(zhǔn)。
【談電影】啥叫時(shí)尚,我根本不知道,但我就知道,別循規(guī)蹈矩。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:為什么選擇科恩兄弟的《血迷宮》?
張藝謀:我對(duì)這個(gè)故事最有興趣的,是其中的陰差陽(yáng)錯(cuò),故事核心是關(guān)于這個(gè)的。研究、改編的過(guò)程中,除了包裝加了中國(guó)元素,我覺得在美學(xué)上它就是中國(guó)戲曲的《三岔口》,完全按照《三岔口》來(lái)定義這個(gè)“陰差陽(yáng)錯(cuò)”。所以把原來(lái)稍微開放的環(huán)境,濃縮到一個(gè)面館里,深山,荒野中的面館,讓它有寓言感。所有人物的動(dòng)作,都是《三岔口》的戲曲結(jié)構(gòu),你上我下,你來(lái)我往,循環(huán)往復(fù)。讓原來(lái)的故事更加具有象征性和寓言性,強(qiáng)調(diào)了那種感覺——每個(gè)人都在犯錯(cuò)誤,就犯在眼皮底下,但如果你是他,也會(huì)這樣考慮,是必定要犯的。
但是電影娛樂(lè)歸娛樂(lè),
作為導(dǎo)演,在娛樂(lè)觀眾的同時(shí),總想說(shuō)自己多余的幾句廢話,就是人在命運(yùn)前的無(wú)奈或者荒唐。我這毛病改不了,當(dāng)然老百姓看著人物、情節(jié)、喜劇,會(huì)覺得好玩。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:三槍的影像風(fēng)格十分艷麗,和原作《血迷宮》的壓抑陰冷南轅北轍。你是出于什么樣的考慮?
張藝謀:可能是個(gè)人習(xí)慣,我總是喜歡比較強(qiáng)烈的色彩,很奪人眼球的東西。我們也是二度創(chuàng)作,我常常很好奇,科恩兄弟回頭看這部電影的時(shí)候,一定覺得很好玩吧。張藝謀怎么整成這樣子了,完全不是它原來(lái)那樣子,我覺得這是很有意思的。如果有個(gè)外國(guó)導(dǎo)演,要改編《紅高粱》,我也會(huì)很好奇,越是月風(fēng)馬牛不相及,越有意思。
科恩兄弟的作品,有一貫性的美學(xué)品質(zhì)在里面,比較冷峻的基調(diào),人和人之間的疏離感,反映他們對(duì)美國(guó)社會(huì)的看法。到了我們這里,加上小沈陽(yáng)這些流行元素,成了用嬉鬧劇包裝的東西,那些疏離感,冷峻感,就不需要堅(jiān)持了,而是加入了自己對(duì)于色彩的處理。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:這次的服裝也讓人印象深刻。
張藝謀:我認(rèn)為,中國(guó)古裝片里的色彩,總是屬于帝王將相,才子佳人的,拍到客棧,布衣階層,都是老鼠灰,或者褐色,我們這次反其道而行之,拍的小面館,幾個(gè)伙計(jì),普通的兵卒,算是社會(huì)底層吧?我們不管,什么朝代,紅男綠女,都很鮮艷,艷到極致,也是為了加強(qiáng)人物身上的象征性。
這些艷麗的色彩。后來(lái)我發(fā)現(xiàn)在時(shí)裝界就叫靚麗混搭,它是時(shí)髦的,干嗎不用呢? 我不懂這個(gè)理論,我不看時(shí)尚雜志,但我看很多時(shí)裝表演,我發(fā)現(xiàn)他們不拘一格,而且風(fēng)水輪流轉(zhuǎn)。現(xiàn)在人們的接受程度審美趣味越來(lái)越多元化。所以越是和過(guò)去想的不一樣,可能越有挑戰(zhàn)性,越對(duì)年輕觀眾有刺激。啥叫時(shí)尚,我根本不知道,但我就知道,別循規(guī)蹈矩。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:《三槍》很多臺(tái)詞完全是大白話,甚至有英語(yǔ)和網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ),是你的設(shè)計(jì)嗎?
張藝謀:我自己拍古裝戲,發(fā)現(xiàn)一個(gè)問(wèn)題。誰(shuí)如果要堅(jiān)持那種半文半白的對(duì)白,誰(shuí)都出力不落好,最后反而一大堆批評(píng)。直到吳宇森的《赤壁》出來(lái)之后,我一想這根本就劃不來(lái)呀。后來(lái)我就說(shuō),好,反正這回小沈陽(yáng)他們都來(lái)了,這都是一“搞”劇了,咱就該說(shuō)啥說(shuō)啥,只要不老說(shuō)冰箱、彩電這種時(shí)髦詞就行了。這樣的話,觀眾開場(chǎng)5分鐘后發(fā)現(xiàn),哦!你也不讓我們聽那些文化詞了,也就不這么看了,出來(lái)也就不這么批評(píng)了。說(shuō)不定從此就解放思想了。
語(yǔ)言只是個(gè)工具,所以,我跟演員說(shuō),干脆瞎說(shuō)吧。(拍腿大笑)當(dāng)然,后來(lái)說(shuō)了好多時(shí)髦詞,又被我拿掉了很多。比如毛毛說(shuō)的“現(xiàn)在插播廣告了”之類的。用的還比較節(jié)制。因?yàn)槲液髞?lái)扭頭一看,現(xiàn)在一堆這種古裝惡搞劇,把很多網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ)言加進(jìn)來(lái)。我一想,“一堆”了也不行,就去掉了不少。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:《三槍》前半段是喜鬧劇,后半段卻要轉(zhuǎn)為懸疑。如何過(guò)渡?
張藝謀:前面鬧翻天,讓人看不到故事的可能性,從那一槍開始后面轉(zhuǎn)懸疑,這樣的結(jié)構(gòu)可能是很有意思的。很多人跟我說(shuō),導(dǎo)演,從劇本上讀這就是兩張皮。我說(shuō):“兩張皮好??!那就是三明治!”你看現(xiàn)在新的巨無(wú)霸,高級(jí)的三明治,里面加的就都是風(fēng)馬牛不相及的東西,不是傳統(tǒng)的奶酪加香腸。所以,我覺得,把兩張皮貼在一起其實(shí)很好玩。(笑)需要掌握的是在喜鬧轉(zhuǎn)懸疑的過(guò)程中,不要讓故事斷氣,要在懸疑中還有一聲兩聲的笑。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:你認(rèn)為一部好的喜劇標(biāo)準(zhǔn)是什么?
張藝謀:我對(duì)喜劇的體會(huì)。喜鬧跟庸俗隔了薄薄一層紙。一只眼睛看著喜鬧,一只眼睛就在反思,常常就問(wèn)自己,庸俗了嗎,墮落了嗎?起雞皮疙瘩了嗎?
喜劇是什么?我自己認(rèn)為在一部電影了里面,觀眾笑5次,算是幽默,笑20次,可能就是喜劇了。但是這20個(gè)笑點(diǎn)要想都做到高級(jí)程度是非常難的。其實(shí)每個(gè)導(dǎo)演都想過(guò),從劇本階段開始,就挖空心思,反復(fù)斟酌,一直到現(xiàn)場(chǎng)拍攝、后期剪輯,都是希望要制造20次這樣的笑點(diǎn)。所以我就說(shuō)制造笑點(diǎn)跟養(yǎng)馬一樣,都想養(yǎng)千里馬,但是當(dāng)你養(yǎng)一群馬的時(shí)候,自然就分成三六九等,所以沒(méi)辦法,這似乎也是個(gè)規(guī)律??慈龢?,有高級(jí)的笑點(diǎn),但也有胳肢人的笑點(diǎn),也許也有起雞皮疙瘩的笑點(diǎn)。這好像是一個(gè)可望而不可及的任務(wù),尤其是做喜劇。
我認(rèn)為做獨(dú)立性的藝術(shù)電影的時(shí)候,還沒(méi)這復(fù)雜。我這想法出來(lái)了,我要拿大獎(jiǎng),你愛懂不懂,你就是無(wú)聊死了也活該,反正我思考的問(wèn)題非常深刻。萬(wàn)一我不幸中一大獎(jiǎng),還把你的嘴堵上了,你只能說(shuō)自己膚淺。當(dāng)我們想取寵于人的笑聲的時(shí)候,基本上離庸俗就是半步之遙。這時(shí)候你還真得豁出去,舍得一身剮,讓人說(shuō)去吧。當(dāng)你制造了20個(gè)笑點(diǎn),他一定有1/3是庸俗的,那你拍不拍?啥叫胳肢人,啥叫發(fā)自內(nèi)心的笑?這個(gè)界限太難判定了。同時(shí)還有不同的人,不同的領(lǐng)悟,不同的階層。所以我說(shuō)有觀眾苦大仇深,上來(lái)就認(rèn)為你錯(cuò)了,小沈陽(yáng)怎么讓他笑呢?
所以在笑上是眾口難調(diào)的,在哭上有時(shí)候也是眾口難調(diào)的,但笑比哭更眾口難調(diào)。所以當(dāng)決定要拍喜劇,當(dāng)決定要制造20個(gè)笑點(diǎn)的時(shí)候,我已經(jīng)入了地獄了,我已經(jīng)知道有1/3的笑點(diǎn)可能是要起雞皮疙瘩的。
【談演員】這些演員不是冷幽默,真的能鬧。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:讓小沈陽(yáng)來(lái)演是張偉平的建議,聽說(shuō)你當(dāng)初被嚇了一跳?
張藝謀:倒沒(méi)有被嚇著,只是一開始覺得風(fēng)馬牛不相及。我當(dāng)然知道制片人的用意,加入流行元素,也是對(duì)票房的保證,但我當(dāng)時(shí)考慮像做一個(gè)像《血迷宮》那樣冷峻的懸疑片。
當(dāng)然,我很喜歡小沈陽(yáng)的表演,看過(guò)《不差錢》,第二天我就在辦公室說(shuō),這個(gè)人很不錯(cuò),看鏡頭給他的時(shí)候,他臉上的感覺,可信度非常高。但他是小品演員,可以說(shuō)是丑,當(dāng)你在考慮一個(gè)正劇的時(shí)候,生旦凈末丑,把生換成丑,戲路子整個(gè)就變了。當(dāng)時(shí)我沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)。后來(lái)在改編的時(shí)候,想法有了變化,我發(fā)現(xiàn)其實(shí)對(duì)于一個(gè)導(dǎo)演作品的改編,越有二度越好,不要嚼別人嚼過(guò)的饃??贫鲿?huì)怎么看待我對(duì)他們的改編,是忠實(shí)于原著?還是完全海闊天空?我想肯定是后者,好玩,有意思,能給人新的啟發(fā)。
從這個(gè)角度,我又重新考慮了制片人的意見。花了一個(gè)多星期,把文學(xué)策劃和編劇叫一起,把《血迷宮》的劇本,一場(chǎng)場(chǎng)過(guò),看有沒(méi)有可能加入適合小沈陽(yáng)扮演的主角。研究后發(fā)現(xiàn),這樣做可行。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:小沈陽(yáng)的表現(xiàn)跟你的預(yù)期有差距嗎?
張藝謀:太有了。他生活中很靦腆,內(nèi)向。有些喜劇演員,生活中就是活寶,坐那里,渾身都是笑料,但是小沈陽(yáng)相反,話不多。根本不像喜劇演員。其實(shí)我讓他們加盟,沒(méi)有用意讓他們變個(gè)人,那樣肯定失敗。
我就是要因勢(shì)利導(dǎo),二人轉(zhuǎn)演員,說(shuō)唱逗學(xué)絕,每個(gè)人都有絕活,用他們身上的活,這些絕活是這么多年,在舞臺(tái)上滾過(guò)來(lái)的,證明行之有效。喜劇還不僅看導(dǎo)演怎么搞,我又不是周星馳,編的東西總免不了帶學(xué)究氣,關(guān)鍵是演員的絕活,讓觀眾喜歡。不存在他們適應(yīng)不適應(yīng)影視表演,反倒是讓他們放開,把絕活都亮出來(lái)。導(dǎo)演的工作,是加以理性的整理。這樣才能成功。否則對(duì)他們,對(duì)我,如果方法不當(dāng),兩邊都是失敗,
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:加入這些二人轉(zhuǎn)演員的點(diǎn)子讓你很得意。
張藝謀:是我最得意的。不能想象原作會(huì)變成這個(gè)樣子。甭管是變得好變得壞,有人評(píng)價(jià)比原作好,有人評(píng)價(jià)比原作差,不重要,敢變成這樣,這才是最有意思的,所謂法無(wú)定規(guī)。
【談市場(chǎng)】像我這樣在國(guó)際市場(chǎng)上有一席之地的導(dǎo)演,我今天都先考慮大陸市場(chǎng)。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:你曾說(shuō)這部電影完全對(duì)內(nèi)的,真的一點(diǎn)海外市場(chǎng)的野心都沒(méi)有?
張藝謀:我認(rèn)為喜劇是地域性的,尤其是語(yǔ)言類的喜劇。我一點(diǎn)沒(méi)有野心用這個(gè)題材去面對(duì)國(guó)際市場(chǎng)。比如《不差錢》,全世界都會(huì)在這個(gè)點(diǎn)上笑?真不是的,連港臺(tái)地區(qū)觀眾恐怕都不一定會(huì)笑,我想還是面向國(guó)內(nèi)市場(chǎng)吧。
實(shí)際上,近兩年國(guó)內(nèi)市場(chǎng)飛速發(fā)展,讓很多導(dǎo)演定位有所改變。有的導(dǎo)演拍電影,為了影展,為了得獎(jiǎng),為了個(gè)人的功名利祿,那就單說(shuō),那也是一條路。
說(shuō)到市場(chǎng),今天中國(guó)電影在國(guó)內(nèi)的市場(chǎng),搞不好是海外的10倍。在國(guó)內(nèi)7千萬(wàn)美金的票房,在海外有700萬(wàn)美金就是好收成,除非像《英雄》、《臥虎藏龍》,一個(gè)話題,中國(guó)功夫,明星包裝,偶爾一下,還不是連年。
大陸的大部分導(dǎo)演,把思維定位在中國(guó)市場(chǎng),是一種進(jìn)步。像我這樣的,坦率講,像我這樣在國(guó)際市場(chǎng)上有一席之地的導(dǎo)演,我今天都先考慮大陸市場(chǎng)?,F(xiàn)實(shí)和時(shí)代的發(fā)展,讓我們轉(zhuǎn)變。
在15以前,我是靠海外市場(chǎng)來(lái)養(yǎng)活的,現(xiàn)在全然不是。從往后10年,中國(guó)電影市場(chǎng)更是飛速發(fā)展,再過(guò)5年,也許要不了5年,一部中國(guó)電影有1億美金的票房,恐怕一點(diǎn)都不夸張。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:很多人都說(shuō),張藝謀現(xiàn)在只拍商業(yè)電影了。
張藝謀:一定不能揚(yáng)文抑商。長(zhǎng)期以來(lái),中國(guó)的知識(shí)分子和電影創(chuàng)作人員,都有文以載道的習(xí)慣。如今分析市場(chǎng),大家都知道未來(lái)的10年飛速發(fā)展,有多少銀幕,影院。坦率講,最核心的還是創(chuàng)作隊(duì)伍的建設(shè),中國(guó)需要商業(yè)片導(dǎo)演為主。
不是拍藝術(shù)不好,但要以商業(yè)片為中心,然后多元化,各種類型的電影,這才是完整的隊(duì)伍。應(yīng)該建立自己堅(jiān)挺的商業(yè)片年輕編導(dǎo)的隊(duì)伍。商業(yè)片只是個(gè)類型,仍舊可以承載各種元素,拍得非常高級(jí)。素質(zhì)的提升,隊(duì)伍的建設(shè),是我們抵御好萊塢電影侵略,保護(hù)本民族市場(chǎng)的一個(gè)最重要的任務(wù)。商業(yè)片導(dǎo)演的發(fā)展,從我個(gè)人經(jīng)歷看,常常是被打壓的。
我拍《秋菊打官司》,好樣的,有人文精神,拍商業(yè)片,好壞還沒(méi)看呢,只要你拍了,就墮落了,失去深刻性和文化底蘊(yùn)了,基本是這個(gè)語(yǔ)境。很難有人站起來(lái)大聲疾呼,我喜歡拍商業(yè)片,很難。拍小眾電影,一得獎(jiǎng),黃袍加身了,全世界都說(shuō)好,自己立馬也覺得任重道遠(yuǎn),天降大任于斯人。其實(shí)文化的傳承,價(jià)值觀,是個(gè)宏大而長(zhǎng)遠(yuǎn)的命題。當(dāng)下要活得好,當(dāng)下要干啥,才重要。抓個(gè)商業(yè)片導(dǎo)演的建設(shè)隊(duì)伍,難道中國(guó)電影的文化從此就墮落了?不是這樣的。我做奧運(yùn)會(huì)開幕式,特別有體會(huì),中國(guó)5千年的文化,源遠(yuǎn)流長(zhǎng),根本不可能中斷。今天國(guó)內(nèi)的電視劇做得很不錯(cuò)?;静灰蕾嚾枕n、港臺(tái),諜戰(zhàn)劇,古裝劇,家庭情感劇,收視率都很好。
【談自己】愛看電視,也愛上網(wǎng)
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:奧運(yùn)會(huì)后,你拍《三槍》,導(dǎo)國(guó)慶晚會(huì)和《圖蘭朵》,感覺精力特別旺盛。
張藝謀:我是閑不下來(lái)。確實(shí)精力比較旺盛,睡覺少,是長(zhǎng)期的鍛煉,是壞習(xí)慣,不值得提倡。工作之外,不是也天天工作到深夜,但確實(shí)是深夜或凌晨才睡覺??磿?、看碟、上網(wǎng)、滾電視,反正就是要把自己熬到凌晨四五點(diǎn)。所以好多流行事物我也知道,工作人員很驚訝,說(shuō)導(dǎo)演你還知道這事呀,其實(shí)我沒(méi)事就網(wǎng)上轉(zhuǎn),報(bào)紙上看看,當(dāng)下熱點(diǎn)的社會(huì)信息我基本都了解。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:你寫的那首主題歌《我不是傳說(shuō)》看得出受到網(wǎng)絡(luò)影響挺大。
張藝謀:我覺得網(wǎng)絡(luò)就像個(gè)博物館,有興趣的東西就記住。那兩句網(wǎng)絡(luò)流行語(yǔ),“不要迷戀哥,哥只是個(gè)傳說(shuō),我喝的不是水,喝的是寂寞,”年輕人喜歡,這些東西沒(méi)法用傳統(tǒng)道德去評(píng)價(jià),專家學(xué)者坐這兒說(shuō)半天,也弄不清楚,他為什么流行。
現(xiàn)在就是一個(gè)多元的社會(huì)。這兩句詞用在小沈陽(yáng)身上很貼切,我覺得他就像個(gè)傳說(shuō),一夜爆紅,那么火,他身上各種爭(zhēng)論,包括這次演三槍。張藝謀用了小沈陽(yáng)怎樣了,是墮落,還是提升,有各種說(shuō)法,很有意思。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:你說(shuō)經(jīng)??措娨暤搅璩克奈妩c(diǎn),都愛看什么電視節(jié)目?
張藝謀:電視劇、新聞、專題各種都看。要不怎么知道閆妮,有段時(shí)間好多臺(tái)都半夜三四點(diǎn)播《武林外傳》,我怎么看的《潛伏》,都是半夜兩三點(diǎn)鐘重播,也不知道從哪一集開始,孫紅雷跟幾個(gè)人勾心斗角,好看!不知不覺,連看了三四集,喲,都天亮了。后來(lái),我就去了解編導(dǎo)好的背景,發(fā)現(xiàn)他是電影學(xué)院的老師。很有才華,很了不起,我沒(méi)這個(gè)本事。寫故事我就很笨。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:聽說(shuō)你女兒張末參與了這部影片很多后期制作,初剪就是她做的吧?
張藝謀:她和幾個(gè)同學(xué),紐約大學(xué)導(dǎo)演系的,都在我這里實(shí)習(xí)。初剪不錯(cuò),省掉我很多力氣,大概一個(gè)月的時(shí)間吧。你會(huì)覺得,年輕人成長(zhǎng)起來(lái)了。如今,看電影和搞電影的主力軍,應(yīng)該都是年輕人,像我們這樣年紀(jì)的,還在這兒誰(shuí)拉彈唱,是不正常的。至于以后怎么發(fā)展,還是看她自己吧。
【談好萊塢】 我不上那條船
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:你很多電影類型都拍過(guò)了?如今好萊塢科幻片在中國(guó)很有市場(chǎng),你對(duì)此感興趣嗎?
張藝謀:我對(duì)科幻片一直很有興趣,但一直沒(méi)找到合適的故事。還有當(dāng)然也需要財(cái)力,因?yàn)槊绹?guó)人是全球市場(chǎng)回報(bào),所以他們可以一兩億美金往下砸這個(gè)東西??苹闷饕强繑?shù)字技術(shù),在電腦上花一千萬(wàn)和一個(gè)億完全兩個(gè)概念。如果我們拍的話,我們花1000萬(wàn)美金就不得了了,但這個(gè)投資在好萊塢就是小兒科。所以,如果收不回投資的花,中國(guó)永遠(yuǎn)都不會(huì)有第一流的科幻片。我們可以有第一流的科幻片觀念,但是你達(dá)不到他們的視覺效果。今天的年輕人很重視覺,觀念在其次。如果視覺不那么驚世駭俗,哪有《2012》?。窟@都需要財(cái)力。
我覺得今天全世界都沒(méi)法跟好萊塢科幻大片相比。你看法國(guó)、意大利,這是電影老牌吧,比咱們國(guó)力雄厚吧,但他們也拍不過(guò)好萊塢。就是因?yàn)楹萌R塢是全球市場(chǎng)回報(bào)。這是商業(yè)規(guī)律,市場(chǎng)回報(bào)而決定了投資,投資決定了科幻片的質(zhì)量??苹闷旧峡梢允且粋€(gè)幼兒級(jí)的故事,但是要加上炫麗無(wú)比的視覺,還有氣勢(shì)磅礴的音樂(lè),就棒極了。我只能遺憾,現(xiàn)在科幻片對(duì)中國(guó)電影還是一個(gè)遙遠(yuǎn)的目標(biāo)
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:為什么不考慮跟好萊塢合作?
張藝謀:如果要合拍,就得拍講英文的電影。十幾年以前好萊塢的制片人就來(lái)找過(guò)我,《英雄》之后有一堆人都來(lái)找我,讓我拍講英文的片子。我都看過(guò)了很多這樣的劇本,他們勸我說(shuō):導(dǎo)演,語(yǔ)言只是個(gè)工具,如果你這個(gè)片子講英文,馬上全世界可能就是3億人看,這個(gè)道理很簡(jiǎn)單。不是我堅(jiān)持民族主義,不過(guò)我就是覺得,如果你們講英文,我就導(dǎo)不了了。你們講英文,我就不能判斷演員的表演哪一條自然,準(zhǔn)確。比如我下一部片子,《金陵13釵》,有一部分是講英文的,但還好是一部分,如果是全部,我就沒(méi)法整了。我還從來(lái)沒(méi)有看到過(guò)一個(gè)導(dǎo)演,不懂英文,拍成功一部講英文的電影。除非你想從一流導(dǎo)演變成三流導(dǎo)演,那何必呢?所以也就算了。
要想有全球票房,除了要講英文,還要有好萊塢的一整套營(yíng)銷策略,你必須徹底上他的船。但我感覺,我到那兒就是個(gè)二、三流導(dǎo)演,不是我謙虛,因?yàn)槲也欢Z(yǔ)言嘛。哪怕就再好的演員,拍三遍戲,也一定有一遍是最自然的。如果是導(dǎo)演母語(yǔ)的時(shí)候,你馬上可以判斷那一條好,不是母語(yǔ),馬上就含糊。如果最細(xì)節(jié)的表演你都不能準(zhǔn)確判斷,怎么刻畫人物呢?再舉一個(gè)例子,咱就說(shuō)香港演員。我覺得,香港這些大明星,演的最好的都是粵語(yǔ)片。因?yàn)樗麄冋f(shuō)粵語(yǔ)就特別從容,盡管現(xiàn)在大家都加緊練國(guó)語(yǔ),說(shuō)的都不錯(cuò),但你看有誰(shuí)演的成名作是國(guó)語(yǔ)片了?坦率的說(shuō)沒(méi)有一個(gè)。規(guī)律決定了導(dǎo)演用母語(yǔ)創(chuàng)作才能最大限度的發(fā)揮他的能力。像李安這樣的,在全世界都算是異數(shù),這哥們兩頭都能打響,太難了!
【談奧運(yùn)】把自己還到普通人的心態(tài)上,我也許還能拍點(diǎn)東西。
《中國(guó)日?qǐng)?bào)》:你怎么看作為中國(guó)電影領(lǐng)軍人物的責(zé)任?
張藝謀:其實(shí)說(shuō)這個(gè)話題的時(shí)候,可以拿奧運(yùn)會(huì)開幕式舉例。我深深地知道責(zé)任重大。全世界都知道開幕式錯(cuò)不了,以中國(guó)5000年的燦爛文化,都知道你在開幕式上要展示這個(gè)文化,而且會(huì)展示的美輪美奐,全世界都做好思想準(zhǔn)備了。但當(dāng)全世界知道你要說(shuō)這句話,以什么方式說(shuō),這是至關(guān)重要的。實(shí)際上是顛覆了我們美學(xué)教育中內(nèi)容大于形式的理論。作為開幕式的總導(dǎo)演,我就必須擔(dān)起這個(gè)責(zé)任,沒(méi)有退路。
很多技術(shù)問(wèn)題很難攻克。我很慶幸,最后堅(jiān)持下來(lái)了,獲得了成功。你知道全世界為什么驚訝?他驚訝就驚訝在古老的中國(guó)能夠用如此現(xiàn)代的方式表現(xiàn)自己。中國(guó)人把高科技的方式用的這么好,他們折服了。 回到你最初的問(wèn)題。也許在我們這些導(dǎo)演身上,這些所謂的代表人物也許有這份責(zé)任,但是畢竟和做奧運(yùn)會(huì)開幕式導(dǎo)演不同。因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)開幕式是唯一的,毫無(wú)疑問(wèn)我得舉著責(zé)任做,但奧運(yùn)會(huì)結(jié)束,我認(rèn)為我應(yīng)該讓自己放松下來(lái),做一個(gè)普通人。在中國(guó)導(dǎo)演的大盤子中,你可能看我是代表人物,但是無(wú)數(shù)無(wú)數(shù)的大盤子中,我只是一個(gè)普通導(dǎo)演,我真不想舉著這么大的責(zé)任做事情,如果那樣,每一部新作品都要反復(fù)開研討會(huì),而且當(dāng)只為責(zé)任而做的時(shí)候,你就沒(méi)有這個(gè)沖動(dòng)了,沒(méi)有自由了,我不想這樣了。所以這就是今天我的選擇,做《三槍》也好,《英雄》也好,哪怕我是即興的臨時(shí)的突發(fā)性地做一個(gè)賀歲片,我還是想保持我自己的一份興奮、一份快感,對(duì)沒(méi)做過(guò)沒(méi)嘗試過(guò)的事情保持一份激情。我不想給自己太多壓力,如果說(shuō)我是大牌,肯定還有比我大牌的,如果說(shuō)我是代表,肯定還有比我更代表的。中國(guó)電影還有漫長(zhǎng)的發(fā)展道路,要一代一代導(dǎo)演的努力。所以把自己還到普通人的心態(tài)上,我也許還能拍點(diǎn)東西,如果要把自己現(xiàn)在就擱到這個(gè)代表人物的位置上,肩負(fù)著某種歷史責(zé)任感的話,我就啥也干不成了。(中國(guó)日?qǐng)?bào)記者 劉瑋 編輯 裴培)