【主持人】你剛才從宏觀角度，也從城市規(guī)劃的角度談了一些問(wèn)題，我的一些感覺(jué)，因?yàn)槲乙踩ミ^(guò)一些國(guó)家，特別是歐洲的國(guó)家，我覺(jué)得每到一個(gè)地方感覺(jué)這個(gè)地方，他們建筑很有特色，并且他們的確是在若干年以前修建的時(shí)候就當(dāng)作一種建筑遺產(chǎn)留下去，特別是在巴黎、在倫敦，但是你現(xiàn)在我們回來(lái)看看北京和上海，我們中國(guó)這些大城市，我在想我們的規(guī)劃，我們?cè)O(shè)計(jì)過(guò)程當(dāng)中有沒(méi)有這樣的理念，在為一百年，一千年，兩百年，兩千年以后為后代留下什么建筑遺產(chǎn)這個(gè)角度，我覺(jué)得是一個(gè)問(wèn)題，你是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？

【徐宗威】你的意思我聽(tīng)明白了，實(shí)際上就是怎么樣更好的保護(hù)中國(guó)的建筑文化遺產(chǎn)的問(wèn)題。怎么能夠在我們新的城市建設(shè)當(dāng)中，新的建筑設(shè)計(jì)當(dāng)中更好的體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)建筑文化這樣一個(gè)問(wèn)題。但是在傳承中國(guó)建筑文化這個(gè)問(wèn)題上，我們確實(shí)面臨著非常尷尬的境況。

說(shuō)尷尬，應(yīng)該說(shuō)既是一種矛盾的表現(xiàn)，實(shí)際上說(shuō)尷尬又是一種客觀的趨勢(shì)。什么意思？在傳承中國(guó)建筑文化的問(wèn)題上，確實(shí)面臨著很突出的矛盾。

第一個(gè)就是我們發(fā)展中的資源和環(huán)境的矛盾和沖突，中國(guó)的傳統(tǒng)建筑，比如說(shuō)城廓形式也好，木構(gòu)體系也好，秦磚漢瓦也好，確實(shí)對(duì)資源帶來(lái)巨大的壓力，它是需要資源的，你說(shuō)做木構(gòu)體系，你不需要大批的木材嗎？你說(shuō)秦磚漢瓦你不需要大量的去開(kāi)挖土地嗎？所以說(shuō)在當(dāng)今特別是新世紀(jì)之后，我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)迅速發(fā)展，社會(huì)迅速的發(fā)展，確實(shí)面臨著資源、能源瓶頸的矛盾，這個(gè)矛盾是非常尖銳的，這個(gè)矛盾不光是中國(guó)關(guān)心，全世界都關(guān)心。在這樣一種形式下面，你是要生存還是要傳統(tǒng)文化，這是一個(gè)很尖銳的矛盾或者是一種尷尬。

第二個(gè)尷尬是什么？現(xiàn)在我們是實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，應(yīng)該說(shuō)在中國(guó)已經(jīng)基本建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，而且它在發(fā)揮基礎(chǔ)的作用，這是大家共識(shí)的。但是在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，我們的開(kāi)發(fā)商，我們的業(yè)主在市場(chǎng)機(jī)制的驅(qū)動(dòng)下，他一定會(huì)追求利益，追求利潤(rùn)，最直接的手段就是降低成本。當(dāng)一個(gè)開(kāi)發(fā)商拿到一塊用地之后，如果他要是說(shuō)講傳承，那么過(guò)去的木構(gòu)體系也好，過(guò)去的門(mén)套也好，過(guò)去的檐口也好，過(guò)去的窗套也好，要做出來(lái)勢(shì)必增加成本。開(kāi)發(fā)商追求的一定會(huì)多造幾套房子，在傳承建筑文化方面盡量的節(jié)省成本。

在我們實(shí)行市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這么一個(gè)大背景下面，你是尊重市場(chǎng)規(guī)律還是傳承建筑文化。這是一個(gè)尷尬。你說(shuō)開(kāi)發(fā)商是要利益還是要傳承文化？

第三個(gè)尷尬是我們改革開(kāi)放已經(jīng)三十年了，目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)融入世界，經(jīng)濟(jì)全球化已經(jīng)成為大勢(shì)。在這樣一個(gè)過(guò)程當(dāng)中，大量的外國(guó)經(jīng)濟(jì)體系進(jìn)入中國(guó)，大量的國(guó)外文化也進(jìn)入中國(guó)。中國(guó)跟世界的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系越來(lái)越密切了，跟世界建筑文化的聯(lián)系也越來(lái)越密切了。這個(gè)時(shí)候所謂國(guó)際上的一些現(xiàn)代的設(shè)計(jì)理念，或者說(shuō)現(xiàn)代的一些設(shè)計(jì)思想已經(jīng)進(jìn)入中國(guó)。所謂的羅馬的雕塑，雅典的裝飾，在中國(guó)城市已經(jīng)是屢見(jiàn)不鮮。從審美趨向來(lái)講，沒(méi)有一個(gè)絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)，你不能規(guī)定，一定是方的好，還是一定是圓的好，從審美角度來(lái)講，誰(shuí)也不能規(guī)定方的一定就好，圓的就一定不好，或者是圓的就一定好，方的一定不好，沒(méi)有這個(gè)絕對(duì)標(biāo)準(zhǔn)。

在改革開(kāi)放這樣一個(gè)背景下面，在經(jīng)濟(jì)全球化，加快文化交融這樣一個(gè)背景面，你是堅(jiān)持改革開(kāi)放的態(tài)度，你還是要傳承建筑文化？這應(yīng)當(dāng)說(shuō)也是一個(gè)尷尬。

我的基本觀點(diǎn)就是說(shuō)，你要正視資源環(huán)境矛盾，首先要強(qiáng)調(diào)和尊重發(fā)展中的生存問(wèn)題，你不能說(shuō)為了搞過(guò)去的城廓形式，木構(gòu)體系，把森林都砍光，把用地全占完，這肯定顯然是不可持續(xù)的。再者在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)面前你也要尊重市場(chǎng)規(guī)律，既然你實(shí)行市場(chǎng)規(guī)律就要尊重這個(gè)規(guī)律，要承認(rèn)開(kāi)發(fā)商追求利益也是合理的。第三在改革開(kāi)放面前你還是要尊重改革開(kāi)放，尊重自由地作出建筑審美的判斷。