在上海世博會(huì)閉幕一周年之際，聯(lián)合國教科文組織助理總干事特別規(guī)劃顧問徐波博士在巴黎接受本網(wǎng)記者（以下稱“中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)”）專訪，就世博會(huì)精神遺產(chǎn)及后世博中國如何借助教科文平臺(tái)參與世界跨文化對(duì)話進(jìn)行了深入探討。
徐波自2004年4月就從中國駐法大使館調(diào)任上海世博局工作，歷任國際聯(lián)絡(luò)部長、參展部長、外事辦公室主任和2010年上海世博會(huì)中國政府總代表助理，親身參與了世博會(huì)的申辦、籌辦、運(yùn)行達(dá)十年之久。
作為一名資深的職業(yè)外交官，徐波曾出使過貝魯特、布魯塞爾、斯特拉斯堡、巴黎等十余年，其豐富的外交生涯及上海世博會(huì)獨(dú)特經(jīng)歷使其成為一名不可多得的跨文化沖突管理專家。上海世博會(huì)結(jié)束后，徐波到巴黎新崗位任職，仍然在結(jié)合現(xiàn)職崗位關(guān)注后世博時(shí)代中國的文化建設(shè)及中國文化走出去等命題。
徐波擁有語言學(xué)學(xué)士、國際法學(xué)士和經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，發(fā)表過《中西歐直接投資關(guān)系研究》、《法蘭西印象—一個(gè)中國外交官中的法國》、《世博禮儀》、《上海世博會(huì)與人類跨文化對(duì)話》等著作，曾獲得法國棕櫚學(xué)術(shù)騎士、法國總統(tǒng)國家功勛騎士勛章等。
聯(lián)合國教科文組織助理總干事特別規(guī)劃顧問徐波博士在巴黎接受專訪
一、精神遺產(chǎn)與物質(zhì)遺產(chǎn)同等重要
中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)：從您的簡歷可以看出，您是見證上海世博會(huì)舉辦全過程的極少數(shù)組織者之一。在舉世矚目的的上海世博會(huì)閉幕一周年之際，是不是可以說，上海世博會(huì)是中國近百年走向世界歷程中里程碑式的事件？
徐波：是的，轟轟烈烈的上海世博會(huì)已經(jīng)結(jié)束整整一年。一年來，我每次回上海只要有時(shí)間，總要去世博園區(qū)走走，試圖追憶當(dāng)年那些蕩氣回腸的日子。我覺得上海世博會(huì)對(duì)中國的意義重大，是中國現(xiàn)代化史上里程碑式的事件，如國際展覽局主席藍(lán)峰在開幕式上所說，這是一屆真正意義上的21世紀(jì)博覽會(huì)，是一個(gè)見證中華民族崛起的博覽會(huì)。
我認(rèn)為，要正確認(rèn)識(shí)上海世博會(huì)的意義，必須從歷史的橫軸和縱軸兩個(gè)坐標(biāo)軸來考察。從橫軸看，這是中國社會(huì)全方位立體式地?fù)肀H社會(huì)。為什么這樣說？首先看參與的主體和主要受眾。中國參與世博有包括港澳臺(tái)在內(nèi)的中國國家館、有最佳城市實(shí)踐區(qū)內(nèi)的城市案例及企業(yè)館組成，體現(xiàn)了中央和地方兩個(gè)層面，以及國資、民企和臺(tái)商等整個(gè)社會(huì)的全面參與。由于改革開放是從沿海向內(nèi)陸遞進(jìn)，上海世博會(huì)也成為西藏、青海、新疆等老少邊遠(yuǎn)地區(qū)擁抱世界的機(jī)會(huì)。從受眾看，世博95%的參觀者是中國人，說它是中國人了解世界的機(jī)遇并不夸張。
從歷史縱軸看，中國曾有三次擁抱世界的機(jī)會(huì)。一次是1405年鄭和的七次下西洋，一次是1607年徐光啟與利馬竇的對(duì)話，還有一次是1793年英王特使馬爾嘎尼使華。三次機(jī)會(huì)中只有徐光啟抓住了機(jī)會(huì)，開創(chuàng)了與利馬竇中西文化對(duì)話的先河，使歐洲先進(jìn)的科學(xué)天文知識(shí)進(jìn)入封閉的中國，然而，本可憑借其航海技術(shù)改變世界歷史和版圖的鄭和卻與歷史失之交臂，馬爾嘎尼則因不愿向乾隆下跪，使世界最大的工業(yè)國和最大的農(nóng)業(yè)國失去了聯(lián)手合作機(jī)遇。
我覺得，無論從橫軸還是縱軸，歷史將告訴我們上海世博會(huì)對(duì)中國社會(huì)認(rèn)識(shí)世界具有不可估量的意義。中國目前占世界經(jīng)濟(jì)總量10%，人口20%，中國影響無處不在。中國每年也有五六千萬人出國，但相比13億人口只是5%，遠(yuǎn)低于韓國每年出國1200多萬，約占其人口的20%。中國經(jīng)濟(jì)與世界依存度那么大，如國民不了解世界，就會(huì)出現(xiàn)對(duì)世界認(rèn)識(shí)偏差，就難以扮演負(fù)責(zé)任大國的角色。為此，我曾定位世博是中國人民的“一次地理大發(fā)現(xiàn)”、是8萬志愿者同學(xué)的“一個(gè)世界公民速成班”，是中國與世界“一次文化對(duì)話的大演練”。面對(duì)如此厚重的歷史意義，只有時(shí)間的流逝才會(huì)使我們以一種更淡定的心態(tài)去認(rèn)真理解。
我以為，上海世博會(huì)的最大精神遺產(chǎn)是按國際規(guī)則辦事和中方組織者為此所體現(xiàn)的謙遜、寬容和妥協(xié)精神。這種換位思考就是地球村民的共贏意識(shí)。這樣的精神遺產(chǎn)很重要，但我們講的不夠。上海世博會(huì)的成功不僅是組織者工作的成功，也是我們與世博國際大家庭合作的成功，而這種合作共贏的基礎(chǔ)就是對(duì)國際規(guī)則的普遍認(rèn)同。上海世博的城市主題是普世的，操作的方法也是普世的。沒有基本的普世規(guī)則，世博會(huì)，甚至我們今天所談的全球共治就是一句空話，世界和平就是一種奢望。國際社會(huì)越來越象一個(gè)利益共同體，各種和平、發(fā)展和生態(tài)的挑戰(zhàn)使我們與世界綁在一起。所以，這次世博會(huì)是中國社會(huì)國際人文精神的大普及。我相信，只要我們?cè)儆幸粌纱晤愃剖啦?huì)這樣國際大型活動(dòng)的洗禮，中國一定會(huì)成為一個(gè)現(xiàn)代化、越來越與世界接軌的文明發(fā)達(dá)國家。
中國日?qǐng)?bào)網(wǎng)：我們知道巴黎舉辦過7次世博會(huì)，是歷史上世博會(huì)舉辦次數(shù)最多的城市，也留下了諸如埃菲爾鐵塔等標(biāo)志性建筑，成為巴黎世博會(huì)留給世人的文化經(jīng)典。與之相比，上海世博會(huì)的后期安排是什么樣的？一年來，媒體對(duì)后世博報(bào)導(dǎo)不多，能否告訴我們那些參展方的展館是如何處理的？
徐波：您說的對(duì)，7次世博會(huì)為巴黎留下了不朽的物質(zhì)遺產(chǎn)。讀者們知道比較多的是埃菲爾鐵塔，其實(shí)，巴黎世博會(huì)留下來的豈止是鐵塔，還有現(xiàn)在的奧賽美術(shù)館、用于藝術(shù)展覽的大小皇宮、用于科技和歷史展覽的夏約宮和專供展覽抽象藝術(shù)的東京宮等?？梢哉f，這7次展覽每次都是巴黎打造國際藝術(shù)之都的重要組成部分。
我很高興看到，上海世博會(huì)的組織者保留了西、意、法、俄、沙特等數(shù)國優(yōu)秀展館，從而使它們與中國館一樣成為上海世博會(huì)難忘的物質(zhì)遺產(chǎn)群。事實(shí)上，物質(zhì)遺產(chǎn)非常重要，看不到物質(zhì)遺產(chǎn)了，我們的子孫后代怎么能想起上海世博會(huì)的精神遺產(chǎn)？上海世博會(huì)聯(lián)合國總代表、聯(lián)合國助理秘書長貝楠當(dāng)初一直對(duì)我說，上海應(yīng)該有自己的古根·海姆。我想，上述優(yōu)秀展館的保留為上海今后打造中國乃至亞洲一流的國際博物館創(chuàng)造了物質(zhì)條件。當(dāng)然，最好的遺產(chǎn)不僅是物質(zhì)遺產(chǎn)，還要有精神遺產(chǎn)。
人們看到埃菲爾鐵塔，除了想起1889年博覽會(huì)外，還會(huì)想到法國大革命“自由、平等、博愛”思想。原因是物質(zhì)遺產(chǎn)可以被消滅，精神遺產(chǎn)不能。水晶宮已付之一炬，但倫敦世博會(huì)開啟英國和世界工業(yè)革命時(shí)代的精神遺產(chǎn)萬世傳承。上海世博會(huì)的主題具有時(shí)代和普世意義，我曾建議成立“Better City, better life Foundation”作為傳承世博精神遺產(chǎn)的載體，讓世博會(huì)參展方的總代表成為基金理事，將他們留住，這樣，我們不僅可打造“永不落幕的世博會(huì)”，還可在世界上不斷宣傳上海世博會(huì)的理念，傳承我們的事業(yè)。這一點(diǎn)日本世博會(huì)組織者就比較聰明。大阪世博會(huì)設(shè)了個(gè)“COSMOS”獎(jiǎng)，愛知世博會(huì)搞了個(gè)環(huán)保NGO，到處宣傳愛知世博會(huì)“愛地球”的思想。
上海世博會(huì)結(jié)束后，世博局已改制成世博公司，我當(dāng)年的同事們依然在夜以繼日的工作，在精心描繪后世博的藍(lán)圖。據(jù)我所知，后世博的各項(xiàng)工作正在有序進(jìn)行，中國館前不久還舉行了畢加索畫展。有關(guān)后世博園區(qū)的利用問題，您可向他們請(qǐng)教。在此，在后世博一周年之際，我衷心希望世博會(huì)園區(qū)的后世博開發(fā)工作會(huì)將把上海和中國的文化事業(yè)推向前進(jìn)。
