水均益：
我們演播室請(qǐng)到兩位特約評(píng)論員，一位是王大偉先生，還有一為是宋曉軍先生。
王先生，首先我們想問(wèn)一下，在這個(gè)結(jié)骨眼上，我們?cè)趺磥?lái)看待這樣一個(gè)報(bào)告可能的內(nèi)容，或者說(shuō)它的取證過(guò)程。因?yàn)槲覀冎溃热缯f(shuō)根據(jù)之前，包括德利馬在內(nèi)的菲律賓方面提供的一些信息和記者了解到一些信息，他現(xiàn)在這個(gè)調(diào)查報(bào)告沒(méi)有包含所有的彈道測(cè)試，而且據(jù)說(shuō)這個(gè)證詞也僅僅是來(lái)自于三名幸存者和當(dāng)時(shí)逃跑的那位大巴的司機(jī)。但是我們知道，因?yàn)槲覀兌伎戳爽F(xiàn)場(chǎng)直播，車(chē)上的情況非常混亂，要得出一個(gè)結(jié)論，比較可信的結(jié)論，評(píng)這些證據(jù)夠嗎，您覺(jué)得？
專(zhuān)家觀點(diǎn)：調(diào)查取證要包括各種證據(jù)的總和形成證據(jù)鏈
正在評(píng)論：確定人質(zhì)遇害原因需要專(zhuān)業(yè)分析
王大偉 特約評(píng)論員：
我們說(shuō)我們希望這次調(diào)查取證要包括各方面的證據(jù)，形成證據(jù)鏈，也就是單獨(dú)的證據(jù)，如果形成不了證據(jù)鏈，最后還是不能說(shuō)明問(wèn)題。那么這次據(jù)說(shuō)它這個(gè)報(bào)告有四大依據(jù)，第一個(gè)就是菲律賓政府調(diào)查人員的驗(yàn)尸報(bào)告。第二個(gè)就是長(zhǎng)達(dá)5天的這種馬拉松式的聽(tīng)證會(huì)，他是各方面都要聽(tīng)取的。第三個(gè)就是生者的口供，第四個(gè)就是部分彈道測(cè)試結(jié)果，注意他前面是部分，部分彈道測(cè)試結(jié)果。這些，四大依據(jù)它是分為兩個(gè)方面，一個(gè)方面是主觀方面，就是目擊證人他當(dāng)時(shí)看到的東西。但是我們從心理學(xué)講，就是目擊證人的證詞，他由于受到當(dāng)時(shí)的驚嚇，在當(dāng)時(shí)特定的情況下，他有的時(shí)候會(huì)不是像照鏡子那樣百分之百的準(zhǔn)確。比如說(shuō)咱們?cè)?jīng)有過(guò)這樣的心理學(xué)試驗(yàn)，就是老師講課，他為了測(cè)試學(xué)生的記憶能力和觀察能力，突然進(jìn)來(lái)綁匪了，然后綁匪在這里邊逗留了大概有幾分鐘就走了，他就問(wèn)學(xué)生綁匪穿的什么樣的衣服，所有的學(xué)生都說(shuō)是黑的，但實(shí)際上綁匪穿的是紅的衣服。那么這就說(shuō)明，主觀的這種口供，主觀的這證詞，它和客觀現(xiàn)實(shí)不是像照鏡子那樣。那么最終要定的就是這個(gè)彈道測(cè)試，它是一個(gè)客觀指標(biāo)。但是它這個(gè)彈道測(cè)試現(xiàn)在說(shuō)是部分，所以我們真的希望他能夠最后全部做出來(lái)，就是還原事實(shí)真相。
水均益：
有一個(gè)問(wèn)題，我們記者也介紹了，這份報(bào)告大概80頁(yè)左右，應(yīng)該說(shuō)是非常厚的一本了。但是這里邊，從您的專(zhuān)業(yè)角度，要提供菲律賓方面，也能夠讓中方，包括香港特區(qū)政府可能信服的這樣一個(gè)真實(shí)的、客觀的這樣一個(gè)調(diào)查報(bào)告的話(huà)，核心是什么東西？
專(zhuān)家觀點(diǎn)：希望最終的調(diào)查報(bào)告是公正客觀 準(zhǔn)確的
王大偉：
對(duì)，他這個(gè)我們說(shuō)我們希望最后的調(diào)查報(bào)告就是公正、客觀、準(zhǔn)確。那么公正、客觀、準(zhǔn)確，這三句話(huà)，六個(gè)字做出來(lái)可是不容易。咱們中國(guó)古代有一個(gè)數(shù)叫《洗冤錄》，《洗冤錄》里有一句話(huà)，被奉為各國(guó)法醫(yī)的金科玉律，就是失之毫厘，謬之千里。你這里邊取證的過(guò)程中有一點(diǎn)點(diǎn)疏忽，那么整個(gè)結(jié)果就會(huì)大相徑庭。所以我們真的希望這個(gè)最后的調(diào)查結(jié)果一定就是準(zhǔn)確、客觀的。他依據(jù)的是什么呢？就是當(dāng)時(shí)的主觀、客觀的兩種證據(jù)疊加在一起形成的證據(jù)鏈，而且最后一定要以客觀的證據(jù)為主。
正在評(píng)論：射殺人質(zhì)的子彈來(lái)自何方？
水均益：
剛才我們記者也提到了，就是說(shuō)這次報(bào)告里邊，大家非常關(guān)心的一點(diǎn)，就是說(shuō)到底這八名香港同胞是誰(shuí)射殺的是綁匪還是說(shuō)也有當(dāng)時(shí)的流彈，或者說(shuō)參與解救的警方的子彈。但是這個(gè)東西確實(shí)很難，我們這兒也有一個(gè)圖示，不妨看這下，這是當(dāng)時(shí)這輛大巴車(chē)的情況，因?yàn)閾?jù)目擊者和幸存者說(shuō)，當(dāng)時(shí)很多人都是在這個(gè)車(chē)的后部在坐，而這個(gè)綁匪是在車(chē)的前半部分。這是一個(gè)示意圖。也就是說(shuō)所有的人當(dāng)時(shí)應(yīng)該在這兒，而綁匪是在這兒，這是司機(jī)，這是根據(jù)不完整的回憶?，F(xiàn)在他的調(diào)查委員會(huì)也證實(shí)，在車(chē)的后窗部分大概有5發(fā)子彈，而且這些子彈應(yīng)該是從后面往前發(fā)射的，而在前面有一個(gè)彈孔。當(dāng)然我們現(xiàn)在沒(méi)有更多的證據(jù)，來(lái)做技術(shù)的，剛才王先生所說(shuō)的專(zhuān)業(yè)性的測(cè)試?，F(xiàn)在彈道的測(cè)試不完整，而且這個(gè)報(bào)告剛才記者也說(shuō)了還要再推遲，至少在中方看到之后，是不是再來(lái)給公眾，您覺(jué)得這里邊反映了一個(gè)什么問(wèn)題？
宋曉軍 特約評(píng)論員：
我覺(jué)得剛才小片里說(shuō)的菲方的主要調(diào)查負(fù)責(zé)人在記者招待會(huì)上說(shuō)沒(méi)有流彈，我覺(jué)得這點(diǎn)很可疑。因?yàn)閷?shí)際上如果說(shuō)綁匪距離這么近，用5.56的M16的步槍直接射殺這些人的話(huà)，那彈道是非常清晰的。因?yàn)?.56的子彈有一個(gè)特點(diǎn)，在十幾米內(nèi)，它非常不穩(wěn)定。你比如說(shuō)打靶，在十幾米內(nèi)，它有的靶面是橫的，也就是說(shuō)它入口的創(chuàng)面是非常大的，那么出口的創(chuàng)面當(dāng)然就更大了，因?yàn)槔锩媸歉咚傩D(zhuǎn)。如果是狙擊手用的，一般來(lái)說(shuō)狙擊手用的是7.62，就是比他口徑要大一些的狙擊步槍打的。
水均益：
從遠(yuǎn)處打。
專(zhuān)家觀點(diǎn)：彈道報(bào)告推遲出籠，凸顯事件技術(shù)疑點(diǎn)
宋曉軍：
從遠(yuǎn)處打過(guò)來(lái)，打到比如說(shuō)咱們的香港同胞身上，它的入口和出口的創(chuàng)面比例比較大，它不像M16很近，入口很大，出口比較大，兩個(gè)比例是完全不同的。那么既然沒(méi)有流彈。那么原來(lái)比如有一些媒體認(rèn)為說(shuō)是外面的狙擊手打了咱們的香港同胞。那么它的創(chuàng)口就應(yīng)該是流彈，或者是跳彈，比如打到車(chē)的鋼管上，彈到身上。他說(shuō)沒(méi)有這些東西，那么為什么這個(gè)彈道測(cè)試報(bào)告就這么簡(jiǎn)單每個(gè)人的，他為什么沒(méi)有出來(lái)，還要推遲，我覺(jué)得這是一個(gè)將來(lái)要值得關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。
水均益：
當(dāng)然我們今天也注意到香港特區(qū)政府的特首曾蔭權(quán)也是第一時(shí)間發(fā)表了他的意見(jiàn)，他就說(shuō)無(wú)論如何，我們希望這個(gè)報(bào)告是客觀的，是真實(shí)的，是有信服力的。
好的，我們這個(gè)話(huà)題就談到這兒，《環(huán)球視線(xiàn)》稍候繼續(xù)。
（來(lái)源：央視《環(huán)球視線(xiàn)》 編輯：諶融）
