記者：那你在安排學(xué)生坐車(chē)的時(shí)候有沒(méi)有考慮到一些安全的問(wèn)題？

潘敏：考慮了。

記者：考慮了哪些？

潘敏：我就考慮了學(xué)校的老師在車(chē)上照顧學(xué)生，這一輛出事的車(chē)是三個(gè)老師。

白巖松：我們?cè)俅螢槭湃サ?個(gè)孩子感到深深的傷痛，也希望32個(gè)受傷的人盡早地康復(fù)。但是話表兩支，另一方面我們也在要關(guān)注司法該如何界定這樣的一個(gè)事情的性質(zhì)，包括每一個(gè)參與到其中的人，剛才校長(zhǎng)會(huì)覺(jué)得他自己很冤，他冤的理由是認(rèn)為，我并不是你們認(rèn)為的這種校長(zhǎng)，這是個(gè)民辦學(xué)校，一切都是由投資人來(lái)定的，其實(shí)投資人也沒(méi)好哪去了，也一塊給刑拘了。我們看看這七個(gè)人，第一個(gè)人是因?yàn)樯嫦咏煌ㄕ厥伦锉恍淌戮辛舻鸟{駛司機(jī)趙才森，他的確涉及到了在沒(méi)有開(kāi)通的路面上駕駛，而且是超速，當(dāng)時(shí)這個(gè)路應(yīng)該是不超過(guò)40公里，據(jù)推測(cè)，應(yīng)該在60到70公里這樣的時(shí)速，接下來(lái)還有3位是海航休閑汽車(chē)租賃有限公司的主要投資人、法人代表和副總?cè)齻€(gè)人，也都是因涉嫌安全生產(chǎn)事故責(zé)任被刑事拘留，而且這是正規(guī)的公司。接下來(lái)我們看還有三位，一位就是剛才覺(jué)得自己很冤的校長(zhǎng)，還有是學(xué)校的投資人。

好了，他們也是因?yàn)樯嫦影踩a(chǎn)事故的責(zé)任被刑事拘留，針對(duì)這一點(diǎn)我們要連線一位法律專(zhuān)家，中國(guó)政法大學(xué)刑事司法教授阮齊林，阮教授您好。

阮齊林：您好。

白巖松：您肯定也認(rèn)真地看待了這個(gè)新聞當(dāng)中的當(dāng)事人，他是因?yàn)槭裁礃拥拿勘恍淌戮辛舻?，你怎么看待把涉嫌安全生產(chǎn)事故而導(dǎo)致這個(gè)校長(zhǎng)已經(jīng)被刑事拘留的，合適嗎？

阮齊林：就目前的事實(shí)來(lái)看不太合適，因?yàn)榘l(fā)生的后果是汽車(chē)側(cè)翻導(dǎo)致的死傷后果，因此應(yīng)該究問(wèn)的是交通運(yùn)輸，影響交通運(yùn)輸安全的行為和車(chē)禍結(jié)果之間的因果關(guān)系問(wèn)題，那么現(xiàn)在就是直接的應(yīng)該是司機(jī)的交通違章行為和車(chē)禍的因果關(guān)系，而一般的安排組織春游，他和交通運(yùn)輸安全本身是沒(méi)有直接的關(guān)系，不是影響安全的因素，所以這種情況下，不應(yīng)該把這個(gè)結(jié)果歸咎于組織春游的行為。

白巖松：也就說(shuō)誰(shuí)的責(zé)任誰(shuí)負(fù)？

阮齊林：對(duì)對(duì)對(duì)。

白巖松：那您怎么看待在校長(zhǎng)的背后他是民辦學(xué)校，投資人也因?yàn)橐粋€(gè)罪名被刑事拘留了？

阮齊林：這個(gè)我覺(jué)得也存在著一個(gè)責(zé)任擴(kuò)大化的問(wèn)題，刑事責(zé)任還是一個(gè)個(gè)人責(zé)任，既然這個(gè)校方委托運(yùn)輸公司來(lái)從事運(yùn)輸?shù)脑?，?yīng)該說(shuō)我們叫做各負(fù)其責(zé)、各司其職，那么應(yīng)該有關(guān)的責(zé)任應(yīng)該由駕駛的和運(yùn)輸公司方面來(lái)承擔(dān)了，這個(gè)學(xué)校方面對(duì)運(yùn)行的安全不應(yīng)該承擔(dān)責(zé)任了。

白巖松：但是您的這番解釋可能從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，您也不認(rèn)為說(shuō)他也許用這樣的一個(gè)刑事拘留的方式是不妥當(dāng)，但是用其它的方式去處理可能更合適？

阮齊林：是這樣的，因?yàn)樾淌仑?zé)任是一種最嚴(yán)厲的責(zé)任，所以說(shuō)在刑法上有比較嚴(yán)格的要求，要求他的行為的客觀上和車(chē)禍的結(jié)果有因果關(guān)系，主觀上有比較嚴(yán)重的過(guò)錯(cuò)，這種情況之下通常才可能導(dǎo)致對(duì)一個(gè)后果的刑事責(zé)任。

白巖松：好，非常感謝阮教授給我們的解讀。其實(shí)一方面把這七個(gè)人都刑拘了，從某種角度這種心理你也理解，因?yàn)槊駪嵑艽?，大家很難過(guò)很傷心，因此把這幾個(gè)人都控制了，可能會(huì)讓很多的人感到心里稍微怎么說(shuō)，稍微覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題有所解決，而且你處理力度也不小。但是另一方面，法律的權(quán)威和它的嚴(yán)肅性以及公平性一定要慎重對(duì)待，希望當(dāng)?shù)匾舱J(rèn)真地去思考這樣的一個(gè)問(wèn)題。接下來(lái)，當(dāng)校長(zhǎng)被刑事拘留了，當(dāng)民辦學(xué)校的投資人也被刑事拘留了，他會(huì)不會(huì)產(chǎn)生一種暗示，讓更多的校長(zhǎng)其實(shí)根本就不可能再組織春游了呢？我們一起關(guān)注？

學(xué)生家長(zhǎng)：那會(huì)我記得我們小時(shí)候一周只休息一天，出去春游的時(shí)候是最快樂(lè)的。

學(xué)生家長(zhǎng)：我們都是自己帶米，自己帶鍋，自己帶菜，那種春游跟孩子現(xiàn)在出去玩不太一樣。

學(xué)生家長(zhǎng)：就是去游樂(lè)場(chǎng)，去有山有水的地方。

記者：當(dāng)時(shí)興奮嗎？

學(xué)生家長(zhǎng)：興奮，興奮得頭一天晚上都睡不著覺(jué)。

鏡頭前的家長(zhǎng)大多有著一份兒時(shí)春游的美好回憶，而鏡頭下的孩子們呢？在云南昆明一所小學(xué)近年來(lái)組織的九次春游中，竟然有六次去的是同一個(gè)地方，孩子們抱怨說(shuō)，去了多少遍都數(shù)不清了。

在山東濟(jì)南，一所中學(xué)已經(jīng)十多年沒(méi)有組織過(guò)春游，老師只能無(wú)奈地組織一下書(shū)本春游，讓孩子們?cè)跁?shū)本上學(xué)習(xí)關(guān)于春天的文章。

在天津有的學(xué)校把外出踏青的春游，變成了紀(jì)念館和科技館參觀的室內(nèi)游。如今的春游沒(méi)有了新鮮好奇，沒(méi)有了自由自在，更沒(méi)有親近自然，甚至已經(jīng)沒(méi)有了春游的記憶。

記者：有沒(méi)有參加過(guò)學(xué)校春游活動(dòng)？

小學(xué)生：學(xué)校春游，沒(méi)有。

珊瑚浦輝小學(xué)德育主任許麒：(對(duì)春游)都已經(jīng)很模糊了，從這個(gè)學(xué)校2003年開(kāi)辦到現(xiàn)在，學(xué)校沒(méi)有組織過(guò)一次外出的春游。

記者：你向往什么？

小學(xué)生：我向往草原那種自由的感覺(jué)，和我最好的朋友在那里玩。

春游的次數(shù)越來(lái)越少，春游的質(zhì)量越來(lái)越低，這真是一個(gè)不正常的現(xiàn)象。安全是最主要的因素嗎？

余衛(wèi)：因?yàn)橛械牡胤匠霈F(xiàn)了一些安全事故，那么對(duì)于我們學(xué)校來(lái)講，就感覺(jué)到安全的緊箍咒就比較緊，所以在這個(gè)階段以后，(春游)就比較少了。

余衛(wèi)江西省南昌大學(xué)附屬小學(xué)校長(zhǎng)，他所在的江西省南昌市早在2005年就曾下發(fā)緊急通知，要求各級(jí)各類(lèi)學(xué)校原則上不組織大規(guī)模的師生春季旅游活動(dòng)，為了避免發(fā)生安全事故，南昌大學(xué)附屬小學(xué)也從2008年開(kāi)始連續(xù)多年叫停學(xué)生集體出游活動(dòng)，對(duì)余衛(wèi)來(lái)說(shuō)，組織一次集體出游，他要面臨的壓力有很多。

余衛(wèi)：首先是交通方面的壓力，如果是全校一次集體性春游秋游的話，那我們要50多輛車(chē)子，這個(gè)很難組織，如果是分期分批去，從時(shí)間上來(lái)講也是不允許的。比如說(shuō)，每個(gè)星期組織一個(gè)年級(jí)，有六個(gè)年級(jí)，你這樣也要一個(gè)半月的時(shí)間，第二個(gè)方面的壓力，是孩子在玩耍期間，這么多的孩子，我們管理起來(lái)是比較困難的。

交通、管理，余衛(wèi)的壓力所有的中小學(xué)校校長(zhǎng)都有，如今海南春游校車(chē)翻車(chē)事故之后，對(duì)于還要不要春游就更成為一個(gè)問(wèn)題。

白巖松：據(jù)我的觀察，當(dāng)然這是不完全歸納法，我身邊的很多同齡人他們的孩子包括自己的去研究，這么多年來(lái)春游幾乎是完全不存在的，開(kāi)個(gè)玩笑說(shuō)，春游大約在冬季吧！因?yàn)榘踩倪@樣一種緊箍咒，牢牢地壓在我們每個(gè)校長(zhǎng)的身上，我們可以換一個(gè)角度去思考，如果你是校長(zhǎng)的話，你會(huì)舉辦這樣的春游嗎？這里存在一個(gè)相當(dāng)大的問(wèn)題，是你組織你就要負(fù)責(zé)，沒(méi)人跟你去分擔(dān)，那這就是一個(gè)非常大的麻煩了。

我們來(lái)看看海南的這起事件發(fā)生了之后，網(wǎng)上的調(diào)查，你認(rèn)為它最直接的影響將會(huì)是什么？43.62%認(rèn)為保障春游安全的措施有待出臺(tái)，誰(shuí)參與到這樣的一個(gè)措施呢？愿意跟學(xué)校共擔(dān)責(zé)任嗎？還有家長(zhǎng)考慮安全不敢再讓孩子春游了，學(xué)校出于責(zé)任不敢再組織春游了這個(gè)占到了42.23%，其實(shí)在現(xiàn)實(shí)生活中，我估計(jì)真正的校長(zhǎng)，要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)這個(gè)比例，因?yàn)槎嘁皇虏蝗缟僖皇聸](méi)什么好處，但是有可能有壞處，只要有壞處自己這校長(zhǎng)就當(dāng)不了了，影響不大春游本來(lái)就越來(lái)越少，這個(gè)也帶點(diǎn)黑色幽默的性質(zhì)。我們?cè)賮?lái)看，但是另一個(gè)角度看，你認(rèn)為學(xué)校組織學(xué)生春游是否有必要，不能因噎廢食，春游很有必要，占到了81.09%，應(yīng)該取消春游，占到18.91%。再次強(qiáng)調(diào)，安全當(dāng)然極其極其的重要，但是在保障安全角度說(shuō)，我們難道沒(méi)有另外的一些思路去轉(zhuǎn)換，能讓安全又得到保障，讓孩子們極其應(yīng)該擁有的春游又得以保障嗎？來(lái)接下來(lái)我們繼續(xù)觀察。

記者：周末有去春游嗎？

成都市草堂小學(xué)西區(qū)分校小學(xué)生：有，星期五還去的。

記者：去的哪春游？

小學(xué)生：去的文化公園。

記者：你們呢？

小學(xué)生：特訓(xùn)體驗(yàn)館。

記者：看了什么？覺(jué)得最有意思的是什么？

小學(xué)生：勇士攀登。

剛剛過(guò)去的這個(gè)周末，成都市草堂小學(xué)西區(qū)分校的孩子們真是開(kāi)心，但對(duì)于學(xué)校副校長(zhǎng)何萍來(lái)說(shuō)，卻有另外一種滋味。

成都市草堂小學(xué)西區(qū)分校副校長(zhǎng)何萍：

那天晚上很巧，我恰巧坐在電視機(jī)前看新聞，當(dāng)時(shí)我都還覺(jué)得難以置信，覺(jué)得無(wú)法相信，我覺(jué)得怎么可能，然后我就趕快沖到電視機(jī)前然后盯著看，果然是那樣的，我當(dāng)時(shí)第一個(gè)瞬間覺(jué)得是頭皮發(fā)麻，因?yàn)槲宜查g想到第二天我們學(xué)校要去春游。

4月11號(hào)是草堂小學(xué)西區(qū)分校原計(jì)劃的春游時(shí)間，而這一天也恰恰是海南學(xué)生發(fā)生春游事故的第二天，春游計(jì)劃是繼續(xù)是推遲還是放棄，一時(shí)間讓何校長(zhǎng)難以抉擇。

何萍：我就在想怎么辦？然后很糾結(jié)內(nèi)心，想了很久，那天晚上睡在床上可以毫不夸張的說(shuō)也在矛盾這個(gè)事情，去游還是不游。

一夜的猶豫和擔(dān)心之后，出游當(dāng)天的一大早，何萍召開(kāi)了一次緊急會(huì)議，共同商討這次春游是否還要按計(jì)劃實(shí)施。