1978年~2010年

從提倡一胎到只能一胎

“20世紀(jì)70年代初以來(lái)政府開(kāi)始大力推行計(jì)劃生育。1978年以后計(jì)劃生育成為中國(guó)的一項(xiàng)基本國(guó)策。生育政策推行一對(duì)夫妻生育一個(gè)子女。主要內(nèi)容及目的是：提倡晚婚、晚育，少生、優(yōu)生，從而有計(jì)劃地控制人口?！?/p>

記者：政府從什么時(shí)候開(kāi)始重視人口問(wèn)題？

鄔滄萍：事實(shí)上，1964年，國(guó)務(wù)院就成立了計(jì)劃生育委員會(huì)，由國(guó)務(wù)院秘書(shū)長(zhǎng)擔(dān)任主任。我記得，1971年，中國(guó)恢復(fù)了在聯(lián)合國(guó)的合法席位后，就被聯(lián)合國(guó)要求廣泛參與各類問(wèn)題的研討會(huì)。這時(shí)，人口問(wèn)題已經(jīng)是世界三大難題之首，排在“貧困”和“污染”前面。聯(lián)合國(guó)要求中國(guó)參加第三次國(guó)際人口會(huì)議。開(kāi)會(huì)要準(zhǔn)備會(huì)議材料，國(guó)家計(jì)委從人民大學(xué)臨時(shí)抽調(diào)了一部分老師從事這項(xiàng)工作。我因?yàn)橛辛魧W(xué)背景，外語(yǔ)底子好，而且懂統(tǒng)計(jì)，就被選入了研究隊(duì)伍。

1974年人口會(huì)議結(jié)束后，中央決定在人大成立專門(mén)的人口研究機(jī)構(gòu)。當(dāng)時(shí)，多數(shù)老師還有顧慮，不愿意繼續(xù)從事人口研究，我是自愿選擇留下來(lái)繼續(xù)從事人口研究工作，從此與人口學(xué)結(jié)下不解之緣。

記者：我仔細(xì)看了1979年您向國(guó)務(wù)院寫(xiě)的人口研究報(bào)告《對(duì)控制我國(guó)人口增長(zhǎng)的五點(diǎn)建議》，其中關(guān)鍵一點(diǎn)建議是“大力禁止三胎，提倡一對(duì)夫婦生一個(gè)孩子”。那么，對(duì)于生育二胎，您是支持還是反對(duì)的意見(jiàn)？

鄔滄萍：1979年，我們?nèi)丝谒诤颖币恍┑貐^(qū)做了一些實(shí)地調(diào)查，并對(duì)中國(guó)人口作了第一次預(yù)測(cè)。我和另外兩個(gè)同事向國(guó)務(wù)院寫(xiě)了第一個(gè)人口研究報(bào)告《對(duì)控制我國(guó)人口增長(zhǎng)的五點(diǎn)建議》。這個(gè)報(bào)告先后被登在中央內(nèi)部通報(bào)和內(nèi)參上，也在全國(guó)經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議后散發(fā)。

我們當(dāng)時(shí)拿出的比較切實(shí)可行的方案是：千方百計(jì)杜絕一對(duì)夫婦生育三個(gè)和三個(gè)以上孩子，大力提倡一對(duì)夫婦生一個(gè)孩子。然后逐年均勻地做到二十世紀(jì)末城市有一半家庭只要一個(gè)孩子，農(nóng)村能有四分之一家庭只要一個(gè)孩子。

對(duì)于生第二個(gè)孩子，我們的意見(jiàn)是不提倡，不反對(duì)，供大家自由選擇。當(dāng)時(shí)這個(gè)方案，中央也考慮了，不過(guò)還是很嚴(yán)，名義上是提倡一個(gè)，實(shí)際只能生一個(gè)。

記者：從鼓勵(lì)生到只能生一個(gè)，政策會(huì)不會(huì)一下子收得太緊了？

鄔滄萍：說(shuō)是提倡生一個(gè)，執(zhí)行起來(lái)，當(dāng)時(shí)的做法差不多就是“一律”了。改革開(kāi)放以來(lái)，中國(guó)計(jì)劃生育取得巨大成就，少生了三四億人，被稱作“人口奇跡”。但也有很多值得反思的地方，主要從宏觀著眼，考慮長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，而對(duì)當(dāng)時(shí)個(gè)體的利益考慮不多。在嚴(yán)格計(jì)劃生育政策實(shí)施過(guò)程中，全國(guó)都付出了巨大的代價(jià)，也產(chǎn)生了相應(yīng)的社會(huì)問(wèn)題，比如現(xiàn)在日益嚴(yán)峻的出生性別比失調(diào)。

2010年~2013年

從雙獨(dú)二胎到單獨(dú)二胎

“20世紀(jì)80年代出生的第一批獨(dú)生子女已經(jīng)到達(dá)適婚年齡，在許多地區(qū)，特別是經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的城市，計(jì)劃生育政策有一定程度的調(diào)整。符合特殊情況者，由夫妻雙方共同申請(qǐng)，經(jīng)計(jì)劃生育行政部門(mén)審批，可按人口計(jì)劃及間隔期規(guī)定安排再生育一個(gè)子女，其中就包括夫婦雙方都是獨(dú)生子女的情況。十八屆三中全會(huì)后，一方是獨(dú)生子女的夫婦可生育兩個(gè)孩子的政策也啟動(dòng)實(shí)施了?！?/p>

記者：“一胎”政策，當(dāng)時(shí)說(shuō)是一代人的政策？

鄔滄萍：是的，1980年開(kāi)始，到2010年。當(dāng)年采取“一胎”政策是不得已，但三十年后，政策就可以變動(dòng)了。也有人說(shuō)要堅(jiān)持到底的，堅(jiān)持幾代人，堅(jiān)持到我們的人口降到六七億。這樣太緊了，讓人家沒(méi)有選擇的自由，我是強(qiáng)烈反對(duì)的。但是選擇是要有限度的，在中國(guó)，人太多了，整個(gè)社會(huì)就承受不了。所以我們的集體利益跟個(gè)人利益要兼顧。所以我一直都很贊成照顧大家的選擇，也照顧到國(guó)家的利益。

現(xiàn)階段，中國(guó)的生育率水平長(zhǎng)期保持在更替水平以下，我在中國(guó)人口戰(zhàn)略會(huì)議上多次提出在2010年后可以適度放開(kāi)生育二胎。中央也考慮過(guò)，但擔(dān)心一旦放開(kāi)，幼兒園、產(chǎn)房解決不了。但有些地方是慢慢放開(kāi)了，不是一下子全放開(kāi)。

根據(jù)我們現(xiàn)在的估計(jì)，城鄉(xiāng)居民一對(duì)夫婦平均生1.6個(gè)孩子，要是都生兩個(gè)的話，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，就達(dá)到平衡了。但情況不能統(tǒng)一，有些人超生，有些人不孕。

記者：很多發(fā)達(dá)國(guó)家，生育率都很低，像日本、歐洲?，F(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)也發(fā)展起來(lái)了，GDP排世界第二，人們靠生孩子養(yǎng)老的觀念也轉(zhuǎn)變了。

鄔滄萍：會(huì)自發(fā)少生，城市已經(jīng)是這樣。但農(nóng)村還是窮。凡是貧困的地方，人口還是多，多生個(gè)孩子，能防老。我們現(xiàn)在發(fā)展還是第一位的，發(fā)展好了，養(yǎng)老就不怕。在農(nóng)村，一個(gè)人養(yǎng)活兩個(gè)人很難，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了以后，一個(gè)人養(yǎng)十個(gè)八個(gè)都沒(méi)問(wèn)題。國(guó)外，人家養(yǎng)多少個(gè)都沒(méi)問(wèn)題，但還是不愿意養(yǎng)。我們第一位還是要發(fā)展生產(chǎn)，不能長(zhǎng)期靠廉價(jià)勞動(dòng)力，要提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，用很少人，生產(chǎn)足夠的物質(zhì)滿足人們的需求。其他的人可以搞科學(xué)研究，搞精神文化，發(fā)展服務(wù)業(yè)。

記者：十八屆三中全會(huì)召開(kāi)前，中央曾委托人民大學(xué)做計(jì)劃生育政策調(diào)整的調(diào)研，主要針對(duì)放開(kāi)“單獨(dú)二孩”政策。你怎樣評(píng)價(jià)放開(kāi)“單獨(dú)二孩”？

鄔滄萍：“單獨(dú)二孩”應(yīng)該放開(kāi)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)要調(diào)動(dòng)積極性，不計(jì)劃不行的最緊張的階段已經(jīng)慢慢松了。我們開(kāi)了很多會(huì)，都提倡要有計(jì)劃放松計(jì)劃生育。

放開(kāi)“單獨(dú)二孩”會(huì)多生多少人？很多人也研究了，不會(huì)帶來(lái)很大影響。我們現(xiàn)在每年的人口自然增長(zhǎng)率不到5%，可能稍微會(huì)增加到6%~7%，那我們達(dá)到零增長(zhǎng)就會(huì)稍微推遲。中央作出這個(gè)決定是實(shí)事求是的。我還是堅(jiān)持我原來(lái)的主張，提倡一個(gè)，杜絕三個(gè)，兩個(gè)可以自由選擇。

實(shí)習(xí)編輯 夏雪