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解說:離開晚宴現(xiàn)場(chǎng),夏文星就直奔賓館,看書休息。
呂琳璦:他們?cè)诖蟾磐砩?點(diǎn)多鐘的時(shí)候,給酒店的餐廳打電話,希望能預(yù)留幾個(gè)菜。盛上來的湯,三個(gè)人五分鐘就一大鍋湯直接喝完了,然后就開始吃東西。他跟我說近40年以來,第一次有這樣深刻的體驗(yàn)。
主持人:說到饑餓的體驗(yàn),上周我在采訪諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者莫言的時(shí)候,他說了這樣的一番話,他說這個(gè)饑餓在他童年和少年包括青年成長(zhǎng)起來的過程中,給他留下來的印象實(shí)在是太深了,饑餓是推動(dòng)他寫作的一種巨大的力量。看完這些局長(zhǎng)在體驗(yàn)饑餓之后,我們也有這樣的想象,就希望他們能夠讓有這樣的意志產(chǎn)生了尖銳的疼痛的難受的饑餓感,能夠成為他們以后解決饑餓問題的一種強(qiáng)大的動(dòng)力。接下來,我們也要連線中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)的秘書長(zhǎng)盧邁,盧邁先生,您怎么看連續(xù)兩天這種對(duì)于貧困和饑餓的體驗(yàn),您覺得這樣做會(huì)達(dá)到什么樣的目的?
盧邁 中國(guó)發(fā)展研究基金會(huì)秘書長(zhǎng):董倩,我是這么看,我們年輕的時(shí)候都有過這種現(xiàn)在很時(shí)尚的叫“體驗(yàn)”的這樣的經(jīng)歷,那會(huì)兒叫“憶苦思甜”,吃糠咽菜。當(dāng)時(shí)要宣傳的一個(gè)觀念是虛假的,要防止資本主義復(fù)辟,要解決天下三分之二的受苦農(nóng)民,我們現(xiàn)在做的這兩件事情,我想他們所傳達(dá)的意思應(yīng)該說是真切的。世界上現(xiàn)在面臨著很多危機(jī),一個(gè)危機(jī)就是未來的糧食危機(jī),第二個(gè)危機(jī)就是社會(huì)分化、貧富分化的危機(jī),這兩個(gè)危機(jī)都是現(xiàn)實(shí)的?,F(xiàn)在所做的這種體驗(yàn),第一個(gè)是引起人們關(guān)注世界糧食是有危險(xiǎn)的,未來100億人的這個(gè)糧食需求將很難滿足,這是第一個(gè)危機(jī),所以要節(jié)約糧食,要豐收不忘災(zāi)年,這個(gè)觀念是很好的。
第二個(gè),就是社會(huì)上現(xiàn)在富人如果不知道窮人,如果城里人不知道農(nóng)村人的這種生活狀況,那也是很糟糕、很危險(xiǎn)的。所以我想這兩個(gè)活動(dòng),他所傳達(dá)的意思應(yīng)該是很積極的。
主持人:盧先生,人們都有這樣的一種疑問,不管是城里人去體驗(yàn)6.3元過一天,這樣的一種非常拮據(jù)的日子,還是讓主管糧食的各級(jí)官員去體驗(yàn)一天什么叫饑餓,但是很快就可以剝離出來,回復(fù)到正常的生活中去。在日常的生活中,涉及到官員也好、整個(gè)社會(huì)也好,應(yīng)當(dāng)做出什么樣的事情甚至改變?
盧邁:對(duì),我覺得你說得非常對(duì),因?yàn)樗旧硭w驗(yàn)的東西還是有點(diǎn)不是真實(shí)的。比如說你兜里有錢,你只花6塊3這是一回事兒,和你明天不知道拿什么東西去買糧食,這又是另外一回事兒。所以,我覺得比如說糧食部門應(yīng)該扎扎實(shí)實(shí)地想好做好自己的工作。那么我們的糧庫(kù)里頭要真正有糧,不能在這里有任何貪污腐敗,這是一個(gè)真真實(shí)實(shí)的事情。
另外說要真正幫助窮人,我們要想最有效的辦法,6.3元少不少,要說起來并不多,但是6塊錢可以解決兩個(gè)孩子一個(gè)有肉的菜,一個(gè)午餐,所以這個(gè)國(guó)家的“營(yíng)養(yǎng)改善計(jì)劃”里頭,一個(gè)孩子就是補(bǔ)助三塊錢,他可以有一頓有肉的菜,6塊錢可以解決一個(gè)孩子,他一天免費(fèi)的山村幼兒園的開支,6塊錢還可以解決六個(gè)孩子,6到24個(gè)月的孩子,一天營(yíng)養(yǎng)包的支出。我們?nèi)绻堰@個(gè)錢用在兒童早期發(fā)展上,它可以產(chǎn)生非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的、非常重大的效果。
主持人:好,謝謝盧先生,稍候我們會(huì)有更多的問題跟您連線,剛才盧先生也提到了,這個(gè)體驗(yàn)是為了改變,但是改變絕不是說,就是365天中的一天或者是兩天。我們現(xiàn)在吃飽了飯,可能很難去理解饑餓的感覺了,但是在日常生活中,這種浪費(fèi)的現(xiàn)象確是比比皆是,我們不妨去回顧一下。
解說:世界糧食日,24小時(shí)饑餓體驗(yàn),世界消除貧困日,用6.3元人民幣過一天。不管是參與者,還是旁觀者,兩天時(shí)間,應(yīng)當(dāng)給我們提供了一個(gè)對(duì)眼下中國(guó)所存在的公共問題進(jìn)行理性思索的機(jī)會(huì)?;貞浺幌略?jīng)的饑餓年代,審視一下眼下仍然存在的糧食危機(jī),關(guān)注那些目前仍處在貧困線下的國(guó)民,體驗(yàn)是為了責(zé)任。
馮世波 北京市西城環(huán)衛(wèi)工人:面包、三明治,這是魚和肝是吧,豬舌頭,這是鴨翅。大整條魚全是,炸完了的,都是好東西,這不都是嗎,這不是糟踐嗎。大米,這還半袋呢,多好啊。長(zhǎng)粒香米還是,你看見沒有,這得有十斤??矗?。
在一座又一座繁華的都市,環(huán)衛(wèi)工人應(yīng)該每天都可以看到類似的場(chǎng)景,三明治、面包、雞鴨魚肉,在大量的生活垃圾里,不少就是這些好端端的食物,北京市西城區(qū)一個(gè)清潔服務(wù)中心的環(huán)衛(wèi)工人告訴記者,近年來,他們感受最強(qiáng)烈的是,不僅垃圾的數(shù)量越來越多,而且浪費(fèi)驚人。
邢芫 北京市西城環(huán)衛(wèi)工人:剩菜剩飯吧,都沒怎么動(dòng)過,多可惜,這有時(shí)候看著確實(shí)挺心疼的。沒怎么吃,我估計(jì)就是整盤整盤倒進(jìn)去了。